Suite de mon périple chinois entre Guangzhou et Hong Kong le tout en voyageant sur la compagnie Qatar Airways pour une question de prix et de statut OW. Toutes les bonnes choses ayant une fin, voici mon premier vol retour vers l’Europe avec comme à l’aller une escale à Doha.
Pour ceux qui rejoignent le routing en cours de route :
CDG-DOH, A380, Business Class, QR040 : cliquez ici
CAN-DOH, B777, Business Class, QR875 : vous y êtes
DOH-CDG, A380, Business Class, QR039 : plus tard
Place au bonus
Comme promis à Icare, voici pour commencer un bonus sur Guangzhou, ville chinoise à 2h de Hong Kong qui compte environ 15 millions d’habitants pour 2000 expatriés français. Je vous laisse faire le pourcentage !
C’est parti pour le bonus avec l’ancien quartier franco-britannique Shamian, ses jardins et ses maisons coloniales colorées
Et ses défilés de mode où vous ne devenez malgré-vous pas que le mannequin du photographe mais aussi des touristes chinois !
On continue avec le marché aux épices et ses herboristes proposant des produits familiers
Mais aussi plus rare ! Je demande au spécialiste culinaire du site, Cobra, comment il cuisinerait ça avec ses pâtes italiennes :) ?
Testicules de baleine ou de Tchernobyl
Le temple de la famille Chen
Le temple des six Banians et sa pagode aux fleurs
Le mémorial Sun Yat-Sen, ancien ‘opposant’ à la politique de Mao
Plus contemporain, l’opéra
La tour ILC
Et la même avec sa grande sœur en cours, baptisée ILC 2
Parc et tour écolo à gauche
La tour de Canton, de jour et de nuit
Et Canton vue du 75è étage de la tour ILC
Le Red’Tori, ancienne usine de conserves devenu un repère à bobos chinois
Enfin, quelques Dim Sum excellents dans un restaurant aseptisé !
Place au FR
Départ du centre de Guangzhou en taxi avec un chauffeur très peu loquace mais rapide. N’est-ce pas ce qu’on demande au fond ?! il nous dépose à l’entrée internationale
Vue dans l’aéroport à droite puis à gauche
Notre départ s’opérant du concourse J, nous nous y rendons, non sans mal car aucun affichage sur panneau lumineux nous l’indique
Direction les comptoirs business entre quelques resquilleurs
Et ensuite, y’a qu’à se laisser guider
Pif et paf au même endroit, d’où une attente d’environ 20 minutes même pour notre file prioritaire. Direction le salon où nous passons à côté d’enseignes bien connues chez nous également
Le premium lounge pour nous ce soir. Une appréhension s’empare de moi avant même d’y rentrer à la vue du panneau « no photo » et au cerbère de l’entrée qui me montre mon appareil à ranger immédiatement sous peine de…rien du tout je suppose !
Et franchement c’est un salon pas génial, pour ne pas dire inutile et insalubre. Nous nous isolons côté gauche où seul 12 sièges sont présents, ce qui nous permet d’être au calme. De l’autre côté c’est véritablement la foire, c’est bruyant et bordélique entre des buffets peu approvisionnés et une saturation totale du salon avec tous les vols du soir
Ma pauvre sélection. Seule cette offre chaude est dispo
Le wifi marche néanmoins correctement (tout comme la censure !), au moins ça de réussi !
Photo volé d’un salon qui s’est vidé
Avant de rejoindre l’appareil, mes documents de voyage
Photo de notre appareil en mode galère plutôt qu’automatique. Notre appareil, A7-BAW, premier vol en janvier 2012
Porte A110, nous y sommes et c’est parti
Jetbridge vitré mais peu utilisable vu l’heure
Arrivée à mon siège escorté par un steward, je me pose rapidement et mitraille avant que la cabine soit pleine. Vue centrale
Vue de mon siège pour ces 9 prochaines heures
Vue vers l’avant, cabine J à 24 sièges
Nos IFE et la télécommande d’usage
Liseuse
Et les raks à bagage encore bien vides
La trousse et les produits proposés. Je vous laisse juge de ce qui y est proposé
Le menu pour ce soir et le petit déjeuner
Et la carte des boissons, inchangée en 1 semaine
Début du repoussage à l’heure mais nous partirons avec 25 minutes de retard pour cause de grève inopinée des contrôleurs aériens réclamant les 35h et une augmentation de 20% ! Ou honnêtement parlant, une seule piste ouverte pour les décollages et atterrissages d’où un peu d’attente
Vue des hublots personnels
Pendant le roulage, diffusion des consignes de sécurité et poursuite du service, ou plutôt du ramassage
Quelques photos de spotting durant le roulage
Décollage esthétique ou pas
C’est à nous après ce 777 d’Asiana
Alignement
Et c’est parti (désolé pour la qualité des photos au décollage)
Maintenance de la patronne des lieux, la China Southern
Passé la phase de décollage, j’attaque vite fait une coupe de champagne avant de grignoter et rejoindre Morphée
Mise en place de la table
Et le rappel à la Numéro_2 concernant la serviette :)
Je prends le Poached chicken Breast
Et dans la foulée me glisse dans mon lit. A défaut de sur-matelas, je mets une deuxième couverture à la place, ça change pas grand-chose question confort mais c’est mieux que rien
Je me réveille 1h30 avant l’atterrissage, on dort bien quand même dans ces 777
Avant de tomber le pyjama, photo des toilettes
Je prends un smoothie pour commencer
Et le Bircher Muesli, n’ayant pas très faim
La descente est bien amorcée et on aperçoit la contrée de Doha
Atterrissage imminent
Et à l’arrivée, que du QR en présence
Avec plaisir !
Les mêmes qu’à Guangzhou
Dernière vue sur notre joujou du jour
Avant la correspondance, petit tour au salon
Dont voici l’accès
Merci de m’avoir lu ;)
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Verdict
Qatar Airways
7.6/10
Cabine7.5
Equipage8.0
Divertissements8.0
Restauration7.0
Premium Lounge
3.0/10
Confort2.0
Restauration2.0
Divertissements5.0
Services3.0
Guangzhou - CAN
6.9/10
Fluidité6.0
Accès6.0
Services7.5
Propreté8.0
Doha - DOH
9.2/10
Fluidité8.5
Accès9.5
Services9.5
Propreté9.5
Conclusion
Confort : ça reste très correct comme siège et y dormir est faisable sans trop de désagréments.
Equipage : souriant et à l’écoute, mais une grosse partie du vol à dormir ne m’aura pas permis d’avoir beaucoup d’interactions avec.
Repas : sans plus, le peu que j’ai pris ne me laisse pas un souvenir impérissable de plaisir gastronomique.
Divertissement : IFE et presse proposée, pas besoin de plus pour un vol de nuit ;
Ponctualité : 25 minutes de retard au départ et 20 à l’arrivée.
Premium Lounge : utile pour se connecter à Internet, ça s’arrête là car pour le reste autant passer son chemin.
CAN : peu d’indication précise pour rejoindre les guichets d’enregistrements et un PIF/PAF long quand bien même prioritaire.
DOH : envergure internationale et correct pour la correspondance.
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Ça a pas l'air moche Guangzhou mais pas plus intéressant que ça. Une plaie ce salon. Heureusement qu'il y avait un petit espace plus tranquille. désolé pour la qualité des photos au décollage -> On sait que ce n'est pas facile de nuit et tu t'en sors très bien je trouve. Merci pour ce FR :)
Guangzhou est sympa car assez moderne et c'est une ville verte comme il ne doit âs y en avoir dans toute la Chine ! après c'est certain qu'elle a moins de notoriété que Pékin ou Shanghai.
quelques retouches nécessaires pour les photos mais je ne trouve pas le rendu global excellent. Merci quand même :)
si la qualité des salons chinois est nivelé par le bas cela me rassure alors !
j'ai demandé un sur-matelas mais les pnc m'ont affirmé qu'ils n'en possédaient pas. Du coup je me suis débrouillé avec une seconde couverture. Etonnant d'autant plus que dans leur A380 le sur-matelas est à disposition dans les coffres latéraux.
Merci pour ce FR Aurélien pour la série :) Je n'ai jamais été emballé par QR je trouve cette cabine indigne de 5 étoiles et je préfère la config 2-3-2 de TK à ceci. Cela dit j'aime bien leurs nouvelles cabines sur A350, 787 et A380 qui contraste grandement avec ce qu'ils offrent ici. D'ailleurs pour ceux qui souhaiteraient se rendre à BKK pour la rencontre FR (cela a déjà été dit mais je le répète ici),CPH-DOH-BKK pour 1450€ TTC en 787 et 388! Merci encore pour ce partage et j'espère que Mme Aure-LIL a apprécié le voyage :)
Leurs nouveaux appareils ont donné un coup de vieux à leurs 777 mais dans le fond la cabine reste très convenable en J alors je ne leur jette pas la pierre là-dessus. Pour ce qui est de Skytrax, no comment^^
Madame a apprécié la J comme il se doit, elle en redemande !
Je trouve le vol retour moins excitant que l'aller. Tout cela reste correct mais pas merveilleux. Ceci dit bien dormir sur un vol de c étape est important.
Tres beau bonus, il y a visiblement à voir à Canton.
Pour les recettes, en attendant Cobra ;-), moi je fait des court-Bouillons avec ces divers produits.
A quand un repas chez toi pour déguster tout ça :) ?
c'est certain que les vols de nuit offrent moins d’intérêt et d'excitation que de jour, mais permettent aussi d'être frais à l'arrivée. Canton est à découvrir en Chine après d'autres destinations je pense, c'est une ville qui a ses atouts.
Plaza Premium Lounge est une chaîne qui possède plus d'une centaine de lounges dans le monde (en majorité en Asie) et ils ont tous la particularité de proposer le même type de meubles et fauteuils et une qualité de service moyenne.
Dommage que les horaires obligent à proposer un service mode raccourci car on aurait bien voulu boire quelques verres de cette belle carte des vins. Mais quelque chose me dit que tu vas te rattraper sur le prochain vol. Donc à très bientôt.
Merci Aurélien pour partager ce rapport avec un bonus intéressant.
Le menu semble généreuse pour un vol qui part à cette heure. Quand j'ai pris JL et LP en J au même heures, il n'y avait aucun choix pour le snack. Ces vols également offert une combinaison de collation et petit-déjeuner.
le mode on-demand permet de se faire 'plaisir' à toute heure et avec ce que l'on veut qu'elle que soit la carte, un atout à mettre à QR sur ce coup là.
Merci pour ce FR bien détaillé et pour ce joli bonus touristique.
Étant allé à Guangzhou plusieurs fois ça m'a rendu nostalgique des quelques semaines passées là bas, surtout que j'aurais dû y retourner en décembre dernier mais pour raison diverses ça n'a pas pu se faire.
L'espèce de parc/promenade qui passe près du ILFC 2 est vraiment très agréable. Au bout il y a une sorte de tribune qui a servit pour l'ouverture de Jeux d'Asie 2010 ou 2011 il me semble. Vraiment une ville intéressante même si je préfère de loin Hong Kong.
Je ne savais pas qu'il y avait 2000 français à GZ. En tout cas à Shenzhen il me semble qu'ils sont plus nombreux.
j'ai apprécié ce parc également, à la fois vert et calme malgré la mégalopole tout autour. J'ai immortalisé le stade mais je voulais pas trop mettre de photos non plus pour garder à l'esprit le FR ;) Je n'étais pas à Shenzen mais j'en ai entendu du bien également, surement pour la prochaine fois alors.
c'est toujours le regret après coup quand tu dors, tu n'en profites pas pleinement !
c'est certain pour l'aéroport, pas un des meilleurs que j'ai pu arpenter question signalisation.
merci pour le bonus, et encore j'ai pas pris toutes les bébetes possibles et inimaginables en photos, car je passais déjà pour le gros touriste en recherche de sensations fortes :)
Merci Aurélien pour cette suite et pour le bonus sur Canton que je trouve sympa! C'est certain que l'horaire ne permet pas de profiter de la prestation, comme Horatius j'aurai bien bu un vere ou deux de Bordeaux en plus, mais tu as bien dormi et c'est l'essentiel. Très belles photos. Bravo!
je me rattraperais au prochain dans mes prochains FR (mais alors quand ?!) question vin en prenant un Guronsan histoire de tenir le coup jusqu'au bout :)
Très joli bonus de Guangzhou, tu as tout fait (sauf les triplés ^^) je crois. Vous restiez où ? L'offre hotelière à Canton est riche et bon marché.
La Chine, c'est comme les US, on n'y va pas pour les salons d'aéroport.
Toujours des horaires durs pour ce vol, mais au moins dans ce sens cela dure un peu plus longtemps pour profiter.
Ta tête, même cachée derrière l'objectif, en dit long sur la qualité du sommeil ^^ Je note déjà 6x le terme marmotte dans les commentaires, je vais réclamer des royalties :p
Bref, ce produit pourrait être excellent avec de bonnes horaires !
et non pas vu les triplés, je voulais te laisser cette exclu du bonus :) pas d'hôtel en fait car nous étions dans de la famille qui vit et travaille à Guanghzou et qui nous a logé, donc encore plus économique que l'hôtel !
la comparaison avec les US est tout à fait pertinente. Et encore il n'y avait pas un seul légume type carottes, c'est pour dire qu'il finirait par l'emporter entre les 2 pays !
oui heureusement que j'utilise un reflex pour devoir me cacher derrière et ne pas montrer la totalité de mon visage au réveil :) bon alors va falloir qu'on trouve un autre animal hibernant pour te rendre ta marmotte ;)
c'est vrai que les horaires n'offrent pas un confort des meilleurs, du moins pour 'profiter' un minimum de la cabine et du vol pour ce qu'il y a à faire à bord. Mais le fait d'arriver un peu plus en forme au matin, ça m'aura permis de me sentir un peu moins claqué.
Super Bonus touristique. Catastrophique ce salon. 20 minutes PIF /PAF avec la file prioritaire, c'est énorme. Combien de temps faut - il au passager Y sans statut? Sinon pour le reste un vol correct avec la possibilité de dormir. Merci pour ce FR
je n'ai pas pensé an arrivant au pif à repérer un pax Y témoin pour voir la vitesse de passage. Mais avec nos 2 files, et la douzaine de postes ouverts pour les Y, c'est bien possible qu'ils aient mis moins de temps que nous au final !! et vu ensuite le salon, on avait le sentiment de perdre autant de temps aux contrôles que dans ce lounge :)
merci pour le bonus touristique, car pour le reste je ne peux charger quasiment aucune photo, mais vraiment superbes images de Canton; j espere seulement que lors de mon prochain vol au retour de Sydney, la correspondance entre vols CZ ne me conduira pas dans ce salon Premium' si je peux me permettre : Sun Yat Sen n etait pas un opposant a Mao ne serait ce que parce qu il est mort sauf erreur en 1925 epoque ou la Chine n etait pas unifiée pas plus que son parti communiste et ou Mao commencait tout juste a etre un membre de ce dit PC alors que SYS etait deja Pdt de l embryon de République de Chine qui a la fin de la vie de SUA se dechirait entre partisans des communistes et nationalistes de Tchag Kai Chek. Si ils avaient ete contemporains l un del autre c est plutot compte tenu de leurs positions et fonctions respectives, Mao qui aurait pu se poser en opposant de SYS. enfin vous pensez qu en Chine on va trouver beaucoup de monuments a la gloire des opposants de Mao? bon mais on s eloigne un peu du sujet, et je vous pardonne cette approximation si vous continuez encore a me faire rever avec d aussi beaux FR
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42 Commentaires
Une plaie ce salon. Heureusement qu'il y avait un petit espace plus tranquille.
désolé pour la qualité des photos au décollage -> On sait que ce n'est pas facile de nuit et tu t'en sors très bien je trouve.
Merci pour ce FR :)
Guangzhou est sympa car assez moderne et c'est une ville verte comme il ne doit âs y en avoir dans toute la Chine ! après c'est certain qu'elle a moins de notoriété que Pékin ou Shanghai.
quelques retouches nécessaires pour les photos mais je ne trouve pas le rendu global excellent. Merci quand même :)
Superbe bonus de Canton très détaillé, les insectes grillés à la mode Cobra, il faudrait goûter...
No Photo, c'est comme à MUC alors ?
Sur la carte des vins le vin de la Barossa a disparu, par contre le Margaux proposé m'a l'air bien sympathique
Outch, tu as bien dormi vu ta coiffure lors de ton passage dans les sanitaires.
Comme à l'aller c'est dodo de préférence et alimentation en option
Le siège est plus confortable que celui de l'éco je suppose ?
Merci pour ce partage
le 'no photo' en plus d'être écrit dès l'entrée et oralement rappelé à l'arrivée !
oui j'ai bien la tête du matin mais mon devoir de FRiste ne pouvait s'arrêter cela :)
l'idée était la ^même, dormir un max sur ce vol pour profiter du vol suivant et être au minimum décalé question horaire.
n'ayant pas testé la Y, je ne serais dire si elle est ou non confortable, mais à choisir je garde clairement ce siège !
Salon minable (mais je n'en ai jamais vu de bons en Chine)
Vol en mode marmotte
Il n'y avait pas de surmatelas ?
Catering peu attirant mais toujours une excellente carte des vins
A bientôt
si la qualité des salons chinois est nivelé par le bas cela me rassure alors !
j'ai demandé un sur-matelas mais les pnc m'ont affirmé qu'ils n'en possédaient pas. Du coup je me suis débrouillé avec une seconde couverture. Etonnant d'autant plus que dans leur A380 le sur-matelas est à disposition dans les coffres latéraux.
Je n'ai jamais été emballé par QR je trouve cette cabine indigne de 5 étoiles et je préfère la config 2-3-2 de TK à ceci. Cela dit j'aime bien leurs nouvelles cabines sur A350, 787 et A380 qui contraste grandement avec ce qu'ils offrent ici. D'ailleurs pour ceux qui souhaiteraient se rendre à BKK pour la rencontre FR (cela a déjà été dit mais je le répète ici),CPH-DOH-BKK pour 1450€ TTC en 787 et 388!
Merci encore pour ce partage et j'espère que Mme Aure-LIL a apprécié le voyage :)
Madame a apprécié la J comme il se doit, elle en redemande !
Merci pour ton commentaire ;)
Je trouve le vol retour moins excitant que l'aller. Tout cela reste correct mais pas merveilleux. Ceci dit bien dormir sur un vol de c étape est important.
Tres beau bonus, il y a visiblement à voir à Canton.
Pour les recettes, en attendant Cobra ;-), moi je fait des court-Bouillons avec ces divers produits.
c'est certain que les vols de nuit offrent moins d’intérêt et d'excitation que de jour, mais permettent aussi d'être frais à l'arrivée. Canton est à découvrir en Chine après d'autres destinations je pense, c'est une ville qui a ses atouts.
Merci Marc ;)
Salon plus que décevant, pas étonnant que les photographies soient interdites, censurè :)
Carte des vins à la hauteur, pour le reste c'est bien mais pas d'effet de surprise dans le bon sens.
Merci pour ce FR !
j'ai galéré pour cette photo de nuit pour être immobile, mais au fond je la trouve pas si mal non plus (après retouche) !!
le salon n'offrait rien de bon alors autant ne plus s'attarder dessus^^
Plaza Premium Lounge est une chaîne qui possède plus d'une centaine de lounges dans le monde (en majorité en Asie) et ils ont tous la particularité de proposer le même type de meubles et fauteuils et une qualité de service moyenne.
Dommage que les horaires obligent à proposer un service mode raccourci car on aurait bien voulu boire quelques verres de cette belle carte des vins. Mais quelque chose me dit que tu vas te rattraper sur le prochain vol. Donc à très bientôt.
Merci Aurélien.
j'ignorais ces infos pour les salons, au final mon ressenti semblent assez logique du coup à te lire.
Le prochain vol était un peu plus enthousiasmant c'est certain, ne serait ce que pour profiter d'un service de jour !
Le menu semble généreuse pour un vol qui part à cette heure. Quand j'ai pris JL et LP en J au même heures, il n'y avait aucun choix pour le snack. Ces vols également offert une combinaison de collation et petit-déjeuner.
le mode on-demand permet de se faire 'plaisir' à toute heure et avec ce que l'on veut qu'elle que soit la carte, un atout à mettre à QR sur ce coup là.
Étant allé à Guangzhou plusieurs fois ça m'a rendu nostalgique des quelques semaines passées là bas, surtout que j'aurais dû y retourner en décembre dernier mais pour raison diverses ça n'a pas pu se faire.
L'espèce de parc/promenade qui passe près du ILFC 2 est vraiment très agréable. Au bout il y a une sorte de tribune qui a servit pour l'ouverture de Jeux d'Asie 2010 ou 2011 il me semble.
Vraiment une ville intéressante même si je préfère de loin Hong Kong.
Je ne savais pas qu'il y avait 2000 français à GZ. En tout cas à Shenzhen il me semble qu'ils sont plus nombreux.
j'ai apprécié ce parc également, à la fois vert et calme malgré la mégalopole tout autour. J'ai immortalisé le stade mais je voulais pas trop mettre de photos non plus pour garder à l'esprit le FR ;) Je n'étais pas à Shenzen mais j'en ai entendu du bien également, surement pour la prochaine fois alors.
ma que marmotte, dommage tu ne profites pas de toute la prestation ! ^^
L'aéroport n'est pas laid (ni tibétain, chuuutt censure:)), mais le manque de signalisation et ce salon pourri lui enlève tout charme.
Ah bord, la cabine est connue, fait un peu daté, mais au delà des apparences est très confortable.Seul le full flat est un vrai critère pour le repos.
Repas pas très original mais ce que tu as pris est bien exécuté
La carte des vins est top
Très beau bonus... moi ces petites bébêtes, le réduirais en pesto et hop, pasta ! ^^
c'est certain pour l'aéroport, pas un des meilleurs que j'ai pu arpenter question signalisation.
merci pour le bonus, et encore j'ai pas pris toutes les bébetes possibles et inimaginables en photos, car je passais déjà pour le gros touriste en recherche de sensations fortes :)
MErci pour ton commentaire Arnaud ;)
C'est certain que l'horaire ne permet pas de profiter de la prestation, comme Horatius j'aurai bien bu un vere ou deux de Bordeaux en plus, mais tu as bien dormi et c'est l'essentiel.
Très belles photos. Bravo!
je me rattraperais au prochain dans mes prochains FR (mais alors quand ?!) question vin en prenant un Guronsan histoire de tenir le coup jusqu'au bout :)
Le catering ne me dit pas grand chose... Merci pour ce joli FR
Merci pour le commentaire ;)
La Chine, c'est comme les US, on n'y va pas pour les salons d'aéroport.
Toujours des horaires durs pour ce vol, mais au moins dans ce sens cela dure un peu plus longtemps pour profiter.
Ta tête, même cachée derrière l'objectif, en dit long sur la qualité du sommeil ^^ Je note déjà 6x le terme marmotte dans les commentaires, je vais réclamer des royalties :p
Bref, ce produit pourrait être excellent avec de bonnes horaires !
Merci pour le partage !
la comparaison avec les US est tout à fait pertinente. Et encore il n'y avait pas un seul légume type carottes, c'est pour dire qu'il finirait par l'emporter entre les 2 pays !
oui heureusement que j'utilise un reflex pour devoir me cacher derrière et ne pas montrer la totalité de mon visage au réveil :) bon alors va falloir qu'on trouve un autre animal hibernant pour te rendre ta marmotte ;)
c'est vrai que les horaires n'offrent pas un confort des meilleurs, du moins pour 'profiter' un minimum de la cabine et du vol pour ce qu'il y a à faire à bord. Mais le fait d'arriver un peu plus en forme au matin, ça m'aura permis de me sentir un peu moins claqué.
Merci pour ton commentaire Tom.
Le bonus m'a rappelé d'agréables souvenirs et m'a permis de découvrir des éléments que je n'avais pas eu le temps de voir en octobre.
Tu n'as pas rendu visite aux 7 béliers?
Un produit QR de bon niveau malgré une cabine désormais datée.
A bientôt !
la cabine commence à dater mais ne vieillit pas trop mal, c'est déjà ça.
Merci pour ton commentaire ;)
Catastrophique ce salon. 20 minutes PIF /PAF avec la file prioritaire, c'est énorme. Combien de temps faut - il au passager Y sans statut?
Sinon pour le reste un vol correct avec la possibilité de dormir.
Merci pour ce FR
Merci pour le commentaire Blaise.
si je peux me permettre : Sun Yat Sen n etait pas un opposant a Mao ne serait ce que parce qu il est mort sauf erreur en 1925 epoque ou la Chine n etait pas unifiée pas plus que son parti communiste et ou Mao commencait tout juste a etre un membre de ce dit PC alors que SYS etait deja Pdt de l embryon de République de Chine qui a la fin de la vie de SUA se dechirait entre partisans des communistes et nationalistes de Tchag Kai Chek. Si ils avaient ete contemporains l un del autre c est plutot compte tenu de leurs positions et fonctions respectives, Mao qui aurait pu se poser en opposant de SYS. enfin vous pensez qu en Chine on va trouver beaucoup de monuments a la gloire des opposants de Mao? bon mais on s eloigne un peu du sujet, et je vous pardonne cette approximation si vous continuez encore a me faire rever avec d aussi beaux FR
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