Avis du vol Turkish Airlines Istanbul Paris en classe Affaires

Compagnie Turkish Airlines
Vol TK1821
Classe Affaires
Siege 2K
Temps de vol 04:30
Décollage 12 Fév 14, 07:45
Arrivée à 12 Fév 14, 11:15
TK   #14 sur 94 Compagnies Un minimum de 10 flights-reports sur les deux dernières années est nécessaire pour apparaitre dans le classement. 778 avis
pititom
Par GOLD 3993
Publié le 27 juin 2014
Et voici ce qui clos ma série de vol de cet hiver, et aussi ma découverte de TK, une compagnie fortement recommandée qu'à mon tour je ne peux que recommander, les quelques défauts subsistant au produit étant largement compensés par des prix très engageants.

Comme toutes les compagnies, le programme de fidélité perd son intérêt au fur et à mesure. Les vols de ce routing m'avaient suffi pour reconduire mon statut Star Gold pour deux ans (pour un coût d'environ 1200€) mais aujourd'hui, cela n'en ferait même plus la moitié. Espérons qu'ils compensent cette baisse par une harmonisation du produit, ce qui manque à mon goût.

Exemple typique, ce dernier vol en A330-300, comme sur le IST-BKK avec des flatbeds mais avec un service régional (puisque c'est un MC) et en alternance avec des A321 (moins confortables mais en 2-2 tout de même) et A320 (avec siège neutralisé). De plus en plus souvent, le vol du soir est parfois aussi remplacé par 77W au besoin…bref, loterie garantie sur cette liaison. Sans compter que vous pouvez être rebooké sur SunExpress vers SAW !

1. Paris Charles de Gaulle - Stockholm Arlanda, Air France A321, Economy
2. Stockholm Arlanda - Istanbul Ataturk, Turkish Airlines B737-900, Business
3. Istanbul Ataturk - Bangkok Suvarnabhumi, Turkish Airlines A330-300, Business
4. Bangkok Suvarnabhumi - Krabi airport, Thai Smile A320, Economy
5. Krabi airport - Kuala Lumpur International, Air Asia A320, Economy
6. Kuala Lumpur International - Bangkok Suvarnabhumi, Royal Jordanian A330-300, Economy
7. Bangkok Suvarnabhumi - Istanbul Ataturk, Jet Airways for Turkish Airlines B777-300, Business
8. Istanbul Ataturk - Paris Charles de Gaulle, Turkish Airlines A330-300, Business

Mais revenons à la devinette d'avant-hier avec cette photo. Aurel-LIL avait bien vu, avec les flèches dans le mauvais sens.

photo ISTCDG-01

A l'atterrissage du vol de Bangkok, une PNC avait distribué des cartons FastTrack qui allaient s'avérer un véritable sésame à cette heure matinale qui correspond au gros de la vague du matin. Cette file est clairement marquée et surveillée mais ne dispose que d'un agent. Le flot est donc lent mais il n'y a qu'un dizaine de personnes. Après en avoir fait passé 5, cet agent prend sa pose et n'est pas remplacé (nous sommes en pleine vague). Il ferme donc son guichet et invite tous les passagers restant dans la file FastTrack a rejoindre la file générale.

Ce que vous les voyez faire ici à droite de la photo.

photo ISTCDG-02

Sauf que c'est encore pire que sans FastTrack : pendant que notre agent passaient les 5 heureux élus, la file générale s'est amplement gonflée de tous les vols arrivants. Soit plus d'une heure d'attente…qui ne met pas en jeu ma connexion car nous nous étions posés avec presque, justement, une heure d'avance.

photo ISTCDG-03

Quand j'arrive au salon, je découvre qu'un étage entier a été ouvert en supplément, par rapport à mon dernier passage 6 jours plus tôt. Je tiendrais presque l'exclusivité mais, à ce moment là je ne rêve que d'une douche (et pas de faire un FR, désolé) et je ne sais pas encore que je mettrais 5 mois à écrire mon récit ^^

photo ISTCDG-04

Heureusement, une douche est libre de suite. Elle est jolie mais assez exigüe, ce qui m'empêche d'avoir le recul suffisant à une photo d'ensemble.

photo ISTCDG-05

Deux points négatifs : les produits en distributeurs et comme souvent rien pour s'asseoir ou poser mes affaires (pas le mieux de poser mon passeport sur le bord de l'évier, mais je n'ai pas trop le choix).

photo ISTCDG-06

Par contre il y a un peignoir à disposition ; c'est la première fois que j'en vois un dans un salon J.

photo ISTCDG-07

Petite frayeur en sortant de la douche et en voyant le vol pour Paris en fermeture. Quelques secondes sont nécessaires pour réaliser qu'il s'agit du vol précédent, ouf :) Le mien est prévu à 7h45 sur l'écran de droite.

photo ISTCDG-08

Frais et réveillé par la douche, je vais pouvoir prendre le temps d'explorer ce nouvel étage. Sauf qu'il n'y a plus rien de nouveau pour vous ^^ Vous noterez juste au fil de ma balade à quel point l'extension était vide, car personne ne semblait oser y descendre.

photo ISTCDG-09photo ISTCDG-10

Simulateur de golf.

photo ISTCDG-11

Circuit de voitures électriques avec maquettes ;)

photo ISTCDG-12photo ISTCDG-13

PlayStations, piano, tables…

photo ISTCDG-14photo ISTCDG-15photo ISTCDG-16

Un stand prêt mais pas encore opérationnels (des pâtes et du yahourt turc), des sandwichs, viennoiseries, boissons, etc…



Je réduis car maintenant tout le monde connait ce salon :) Ma sélection se limitera à un café que je prendrais en rattrapant quelques mails (sans oublier la photo corpo).

photo ISTCDG-21

Puis direction la porte pour mon vol, qui est à l'heure et bien en A330 (ne sait-on jamais avec les changements intempestifs).

photo ISTCDG-22photo ISTCDG-23

L'embarquement commence après une longue discussion entre un passager et l'agent d'embarquement, puis son responsable, puis la police : ils semblent ne rien avoir contre ce passager mais le dissuadent d'embarquer. Il le fera quand même et sera embarqué par la PAF à l'arrivée…

On apprend aussi sur cette photo qu'entre Paris et Istanbul, il y a 1h43 de décallage horaire ;)

photo ISTCDG-24

Embarquement, c'est bien la même cabine que pour Bangkok et voici mon siège.

photo ISTCDG-25

Il y a de l'espace, du rangement, et en plus je n'aurais pas de voisin.

photo ISTCDG-26

Une boisson est vite proposée (la cabine est à moitié vide), ce sera jus d'orange pour moi.

photo ISTCDG-27

Par les hublots, je vois que le soleil se lève sur Atatürk.

photo ISTCDG-28

L'embarquement est terminé, à peine 50% de load et personne ne surgit de la Y pour s'installer ;)

photo ISTCDG-29

Un carton Accès n°1 est distribué. C'est bien, mais après l'expérience du FastTrack d'IST, j'utiliserai Parafe !

photo ISTCDG-30

Les consignes de sécurité sont diffusées sur les écrans pendant que nous repoussons.



Et c'est parti pour 3h de vol, une durée qui justifie volontiers ce type de configuration :)

photo ISTCDG-35

Nous approchons le jour de la St Valentin et le menu est décoré pour l'occasion (le contenu ne semble pas différent). A savoir que chaque année, TK propose un très bon tarif 2 pour 1 en cette saison.

photo ISTCDG-36

C'est un petit déjeuner qui est servi, ce qui est normal. Sur plateau cette fois-ci, puisqu'il s'agit d'un protocole régional. Le chocolat est en plus pour la St Valentin.

photo ISTCDG-37

Je l'accompagne d'un café pas très turc, mais tout est très bon.

photo ISTCDG-38

Avec même une mention spéciale pour le plat chaud : un oeuf poché sur lit d'épinard tout à fait réussi (bonne surprise en avion) !

photo ISTCDG-39

Une fois le petit déjeuner terminé, les PNC disparaissent un peu mais passent de temps en temps dans les allées.

photo ISTCDG-40photo ISTCDG-41

Je lis quelques FR offline pour rattraper mon retard de lecture de toute une semaine, sasis mes commentaires et en parallèle commence à rédiger mes notes sur les vols de ce routing.

photo ISTCDG-42

Mon PC remarque la présence d'un réseau Wifi mais rien dans la cabine n'en fait état. Expérimentation en cours ?

photo ISTCDG-43

Lorsque la descente est annoncée, je saisis le winglet traditionnel et commence à me préparer pour l'atterrissage.

photo ISTCDG-44photo ISTCDG-45

La passagère du premier rang aura le droit de conserver une position confortable pendant l'atterrissage malgré un passage des PNC : nonchalances de ces dernières ou bien GP à votre avis ;) ?

photo ISTCDG-46

Il fait beau à Paris ! Mais je dois rallier le bureau de toute urgence et laisser derrière moi les vacances. Jusqu'aux prochaines :)

photo ISTCDG-47

Nous venons nous garer au T1 à côté de ce mérou ; qui pouvait tout aussi bien me ramener de BKK !

photo ISTCDG-48

Dernière vue de la cabine pendant le débarquement.

photo ISTCDG-49

Notez que les rideaux ont été refermés et que la classe Y débarquera après le vidage de la cabine J.

photo ISTCDG-50

Il y a peu de monde à l'immigration, et heureusement car Parafe est défaillant (un peu trop souvent d'ailleurs…). En fait, je serais même un des premiers à mon guichet…juste derrière une photocopieuse : c'est un peu ça aussi le retour à CDG :)

photo ISTCDG-51

Merci de m'avoir lu !

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Verdict

Turkish Airlines

9.1/10
Cabine10.0
Equipage8.5
Divertissements9.5
Restauration8.5

Turkish Airlines Lounge

9.2/10
Confort8.5
Restauration8.5
Divertissements10.0
Services10.0

Istanbul - ISL

3.2/10
Fluidité0.0
Accès5.0
Services4.0
Propreté4.0

Paris - CDG

5.0/10
Fluidité5.0
Accès5.0
Services5.0
Propreté5.0

Conclusion

Je termine sur de très bonnes notes alors qu'on pourrait attendre les mêmes que sur IST-BKK. C'est parce que je note le vol par rapport à la liaison, et que je prends en compte que la concurrence sur cette ligne offrirait un monocouloir avec au mieux un siège neutralisé en Business.

Pareil pour le salon : qualité, confort et divertissement se retrouvent au top car à ce moment là, je découvrais l'extension et qu'elle était vide. Avec l'habitude, l'usure et le remplissage, la note pourrait baisser un peu, c'est normal.

Cette première expérience de transfert avec IST a été déplorable (je dis première car nous n'avons pas transféré à l'aller, puisque nous faisions un stopover en ville). Même s'il avait été ouvert, ce FastTrack est une plaisanterie avec un seul guichet à cette heure-ci. Ensuite, avec tout le monde de la vague, j'ai trouvé l'aéroport vraiment sale.

Néanmoins, malgré ces bémols, j'ai beaucoup apprécié ces vols avec TK que je reprendrai très volontiers.

Merci à ceux qui ont tout lu ;)

Informations sur la ligne Istanbul (ISL) Paris (CDG)

Les contributeurs de Flight-Report ont posté 29 avis concernant 4 compagnies sur la ligne Istanbul (ISL) → Paris (CDG).


Pratique

La compagnie qui obtient la meilleure moyenne est Turkish Airlines avec 8,1/10.

La durée moyenne des vols est de 3 heures et 46 minutes.

  Plus d'informations

32 Commentaires

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  • Comment 111836 by
    Hcl75 1538 Commentaires
    Bof la prestation en vol... à part la présentation, la concurrence sur cette ligne n'a pas à rougir + que ça.
    Le siège c'est une autre histoire, mais je me dis que finalement ça fait un peu footsie footsie cet ottoman 'ouvert'.

    Le salon fait bien vide mais c'est une splendeur. Enfin c'est mieux avec les étals remplis de nourriture, surtout vu la variété qui est proposé !

    La démolition en règle du programme M&S est à pleurer. Décidément chez *A il ne reste plus que A3, et tu finiras bien par y venir... en 2016 ;)

    • Comment 296664 by
      Hcl75 1538 Commentaires
      Merci pour ce FR.
    • Comment 296696 by
      lagentsecret 12184 Commentaires
      Pas de commentaire sur la prestation des concurrents, lol !

      ça fait un peu footsie footsie cet ottoman 'ouvert'
      Il faut vraiment le vouloir pour toucher les pieds de son voisin par inadvertance !!!
      J'aimerai que tu me fasses une démonstration ;)
      Mais je reconnais que ça ne vaut pas les suites Charlotte Corday de la concurrence
    • Comment 296709 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Ben la présentation y fait quand même : une vraie table, une nappe, un plat chaud apporté à l'assiette après le froid, tout ça compte. Et pour le catering en lui-même, les différentes compagnies que j'ai pu testé sur MC européens ne m'ont jamais offert de choix de plat chaud au petit déjeuner.

      Pour l'instant je suis TK Gold jusque Juin 2016...Après effectivement, si A3 est toujours là.... :)
    • Comment 296710 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Elle ne pouvait qu'être violente, vu que le programme était plutôt généreux avant. La dévaluation s'est faite des deux côtés : moins de gain de miles, et de plus hauts niveaux d'accession aux statut. Ils auraient pu faire ça en deux temps ;) Si en plus tu couples la dévaluation Miles & More sur vols TK...même si là TK n'y est pour rien, voler avec eux devient moins intéressant.

      Je ne suis pas non plus fan du pdj. Je pense que c'est la prestation la moins intéressante pour tous, toute compagnie confondue. Mais TK s'en sort bien, je trouve, sur cet exercice un peu piège du pdj. Par contre, pas d'alcool le matin ;)
  • Comment 111840 by
    cobra 3582 Commentaires
    Merci du Fr Pititom !

    J'ai subi la vague que dis je, le tsunami des connectants du matin (chagrin !:)), et c'est vrai que c'est assez impressionnant. dans mon expérience, la file prioritaire (l'unique) n'allait pas beaucoup plus vite que la générale, plutôt bien fourni en poste. J'avais mis 25 minutes pour passer, ce qui n'est pas si mal au final.

    Le salon se passe presque de commentaire :)

    Avoir des sièges comme cela pour si peu de temps c'est presque gâcher, mais ça doit être si bon !:)

    Le catering petit déjeuner a l'air très bon, et encore une fois sans aucun rapport avec la concurrence régionale.

    Bref je réfléchi de plus en plus à me faire plaisir pour un prochain CDG-IST-NRT ou KIX :)
    Mon IST-CDG en éco arrive bientôt, on aura les deux classes présenté presque en parallèle !:)

    Ciao !
    • Comment 296727 by
      cobra 3582 Commentaires
      Merci de l'astuce, au pire je t'enverrai un mail pour savoir si tu as une info sur le moment. Pititom l'indic ^^
    • Comment 296711 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Il y avait beaucoup de files ouvertes en effet à la file générale...mais énormément de monde. J'y ai passé dans les 45 minutes (les 15 autres annoncées sont l'attente à la prioritaire pour rien).

      Pour le Japon, ne pars pas de CDG...regarde autour (MXP, BRU) ou plus loin (CAI...) si tu tiens à te faire plaisir ;)
  • Comment 111843 by
    padawan SILVER 1996 Commentaires
    Merci pour cette suite et fin :)
    Très bof cette arrivée à IST, heureusement que le salon t'a aidé à oublier ce moment ^^
    Pas sûr que ce pdj soit un protocole régional : j'ai eu qqch de très similaire (plateau inclus) sur IST-BKK, pendant que tu dormais ;)
    • Comment 296712 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Le pdj est sûrement unifié sur tous les vols. Ils ne peuvent pas faire grand chose de plus, même en international. Mais le protocole est bien différent sur ce vol (pas d'amenity kit, pas de couverture...) et tu verras, c'est bien plus marqué avec un déjeuner (FR à venir ;) )
  • Comment 111845 by
    aurel-lil 4202 Commentaires
    Merci pour ce FR.
    pour une fois que c'est moi qui trouve un des énigmes de photos :) effectivement quand on voit ce monde à la paf, il y a de quoi être impatient (surtout en possession d'un fastrack).

    le salon reste des plus plaisants pour ce qu'il est. Le fut d'Ayran m'intrigue un peu, j'espère juste que ce dernier a quand même été pasteurisé (si cela se fait) ! ah le stress du vol loupé par confusion sur l'écran, qui ne la jamais eu ?!

    c'est certain que le voyage devait être agréable dans cette classe de voyage et dans cet appareil pour ces 3h. Le catering reste visuellement agréable et gourmand pour un vol du matin.

    A bientôt et merci encore pour cette série ;)
    • Comment 296713 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Bien sûr : plutôt que de renvoyer tout le FastTrack au bout de la queue, donc en dernier, le dernier guichet général (donc juste à côté du guichet FastTrack) aurait dû écouler la file prioritaire (n'enlevant que 1 guichet sur 20 au général).

      Je pense qu'en salon, c'est forcément pasteurisé. Mais sinon c'est très bon le lait cru :)
  • Comment 111855 by
    indianocean SILVER 7573 Commentaires
    TK prouve encore une fois qu'il est possible de fournir un très bon service en Business MC. Certes, le confort de l'airbus A330 y est pour beaucoup mais le petit-déjeuner servi est complet et appétissant.

    Un simulateur de golf dans le lounge. Autre bonne raison de visiter ce salon et d'utiliser ma carte M&S Elite.

    Parafe en panne :-( J'espère pas durant mon prochain voyage.

    Merci Thomas.
    • Comment 296714 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      L'A330 joue en effet beaucoup. Le problème avec TK, c'est l'inconsistence des appareils, mais j'ai tiré le gros lot avec le B739, l'A330 et le 77W. Rien à reprocher.

      Dernièrement j'ai eu Parafe en panne très souvent...ca sent l'évolution mal testée ^^
  • Comment 111859 by
    A380B77W 4295 Commentaires
    Merci pour ce FR de clôture ^^ ;)

    Mazette, je crois que c'est le salon que je connais le mieux sans avoir jamais foutu les pieds à IST :D !

    Oui, j'ai remarquer que TK amenait souvent du bi-couloir à CDG, dommage que c'était pas encore un 77W ^^

    Superbe la photo de l'approche avec l'ombre !!

    Toujours difficile le retour de vacances au boulot, je confirme :(

    PS : j'me suis inscris sur le BA Club et j'ai réclamé mes avios sur MH : impossible car je dois être membre depuis avant la date des vols ! Donc je me mets mes 16 vols (cumulé moi et mes parents) Oneworld derrière l'oreille :( !
    (Répond en MP)
    • Comment 296715 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Ca m'a fait la même impression (car pour moi aussi ce routing intégrait la découverte de ce salon) !

      TK met de temps en temps de 777 sur le vol du soir, mais ca reste de la loterie bien sûr.

      Voilà, ca t'apprendra :D ! Je te réponds en MP :)
  • Comment 111860 by
    A380B77W 4295 Commentaires
    *remarqué*
  • Comment 111861 by
    PAT62 4953 Commentaires
    Mon expérience personnelle au transit fast track à Istanbul environs 20 minutes.
    L'aéroport d'Istanbul arrive prêt de son seuil de saturation mais comme tu le soulignes TK propose
    un excellent rapport qualité / prix avec un salon de Ouf.
    Pour un vol de cette durée le confort de la cabine est top niveau.
    Merci pour ce FR !
    • Comment 296716 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Je pense en effet qu'en 20 minutes au FastTrack c'était plié, car j'y ai patienté 15 mins et ca allait bientôt être mon tour.

      L'aéroport est clairement saturé mais leur prochain devrait être le plus grand du monde si on les croit.

      Dommage pour le transit, mais oui, ca reste un excellent rapport qualité prix sur l'ensemble.
  • Comment 111866 by
    lagentsecret 12184 Commentaires
    Merci pour ce FR

    Soit plus d'une heure d'attente..
    Cela ne m'est jamais arrivé puisque dans ce cas là j'utilise le fast track pour sortir landside et je rentre airside par le salon : cela prend rarement plus d'une dizaine de minutes

    Pour le reste pas grand chose à dire : le salon est superbe mais on se lasse de tout ;)

    Je n'aime pas le petit déjeuner comme prestation mais sur TK le bar est complet même pour ce service

    Merci pour cette belle série et à bientôt
    • Comment 296717 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Quelle brillante astuce ! Je n'y ai pas pensé...surtout que s'il y avait tellement de monde en transit, à capacité d'avions constante, c'est qu'il ne devait pas y avoir beaucoup de monde à la sortie. Je note pour la prochaine fois, s'ils ne m'annulent pas mes billets :)

      Personne n'aime trop le petit déjeuner en vol, c'est la moins intéressante des offres. Mais ca reste correct et normal de le servir à cette heure.
  • Comment 111867 by
    Bargi62 SILVER 3586 Commentaires
    Merci pour cette fin de périple:
    J'adhère aussi à votre conclusion:je reprendrai volontiers TK mais avec ce salon superbe en sus que je ne connais pas encore!
    • Comment 296743 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Si vous avez un statut ailleurs, n'oubliez pas que TK est très généreux en status match (équivalence Gold pour deux ans !). Ca devient facile d'utiliser le salon :)
  • Comment 111879 by
    SKYTEAMCHC GOLD 10159 Commentaires
    Merci Pititom pour ce nouvel FR qui confirme les bonnes prestations de TK, toute classes confondues.
    Le salon est en train de devenir l'un des plus reporté sur FR. C'est vrai qu'il fait envie !
    Avoir un A330 sur ce vol est uen chance et permet de terminer le périple en beauté !
    A bientot !
    • Comment 296744 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Pas seulement l'un des plus reportés mais aussi des mieux notés. Mais c'est aussi parce que TK est agressif en prix et que beaucoup de membres utilisent leurs services...sinon il y a de très jolis salons comme le Virgin Club House qui restent plus confidentiels et valent aussi bien.

      L'A330 était prévu, mais il aurait pu être changé au dernier moment.

      Merci pour tous les commentaires au fil des FR :)
  • Comment 111889 by
    Papoumada GOLD 7321 Commentaires
    Merci pour ce reportage.

    TK propose un produit toujours aussi solide.

    Incongrue, pour rester poli, l'attitude de l'agent de la Fast track d'IST.

    A bientôt !
    • Comment 296748 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Qu'il prenne sa pause est normal. Que l'aéroport ne prévoit rien pour gérer ce cas de figure est ubuesque. Ca transcrit tout de même un malaise sur IST : c'est saturé et ca commence à gripper.
  • Comment 111907 by
    East African 1592 Commentaires
    Merci pour ce FR
    j'ai fait ce même trajet avec AF il y a quelques semaines et c'est vrai qu'un A330 ou B77W aurait été le bienvenue au lieu du simplissime A319.
    Le catering est bon comme ce reportage de fin de périple d'ailleurs ;-) .
    • Comment 296751 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Je vais me faire des ennemis mais je pense que c'est mieux...allez, aussi bien...dans la Y de TK que dans la J de AF sur cette ligne là. Que ce soit au salon, en vol ou pour le portefeuille !

      Merci :)
  • Comment 111908 by
    Denzee 1755 Commentaires
    Merci Thomas pour la fin de la série.

    Hallucinant le manque d'organisation pour la ligne du fast track. Le sous-dimensionnement d'IST est vraiment un problème.

    Encore un FR avec le CIP mais cela devient d'une banalité comme les SXB-CDG :-)

    Tu as vraiment tiré le gros lot avec cet appareil... quand je pense à celui que j'ai eu pour faire KIX-IST, je ne peux être qu'énervé...

    Bien que le petit déjeuner ne soit pas mon truc, il faut admettre que TK fait vraiment fort pour du MC
    • Comment 296753 by
      pititom GOLD AUTEUR 11491 Commentaires
      Si TK continue son développement, il faudra que le nouvel aéroport arrive très vite !

      J'avoue, je suis repassé au CIP y'a 15 jours et je n'ai pas fait une seule photo. Il est reporté dans les moindres détails sur le site...

      C'est à charge contre TK de proposer un appareil comme le tiens sur KIX alors qu'ils ont bien mieux qui vole ailleurs là où ce n'est pas nécessaire. Aussi bien organisé que leur fasttrack ;)

      C'est parce qu'eux, le pdj est bien leur turc ;)

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