#23 sur 94 Compagnies Un minimum de 10 flights-reports sur les deux dernières années est nécessaire pour apparaitre dans le classement.
5971 avis
Un vol navette sans grand intérêt mais la période pré-embarquement me permet de saquer une offre salon abyssale.
Notation vol :
Cabine : qd on voit ce que fait EK en CC, difficile de mettre mieux que 6.
Equipage : RAS, vu que j'ai marmotté tout le long.
Divertissement : voir la note cabine ^^
Restauration : pas besoin d'être grand clerc pour noter.
Notation salon :
Confort : ouch, cela me fait mal pour AF qui a bercé mes premières années de frequent flyer. Il fut un temps (dans mes premières années pro) où je fantasmais sur le salon.... C'est loin cette époque !
Restauration : je note l'effort et le progrès vs la période famélique de Gourgeon mais il faut que cela suive, ce n'était pas le cas.
Service : check-in sympa mais une fois à l'intérieur, c'est Beyrouth.
Divertissement : note passable mais uniquement car je suis français, les européens retrouveront néanmoins au moins un titre en allemand, anglais, espagnol ou néerlandais ce qu'on ne trouve pas dans certains salons soi-disant huppés du Golfe !
CDG : pax bus pour connecter c'est pas le top.
BOD : on dévalle de la passerelle au landside en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, j'apprécie !
Les contributeurs de Flight-Report ont posté 33 avis concernant 1 compagnies sur la ligne Paris (CDG) → Bordeaux (BOD).
La compagnie qui obtient la meilleure moyenne est Air France avec 7,5/10.
La durée moyenne des vols est de 1 heures et 13 minutes.
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46 Commentaires
J'ai du mal à comprendre la notation? Impossible de comparer un vol CC d'Emirates et d'AF à mon sens! Pas le même type d'avion (777 vs 321), pas la même prestation (vol intérieur vs vol international pour EK), et quant au prix, Emirates est chères sur son réseau CC contrairement à AF...
Et je ne parle pas des contraintes économiques qui ne sont pas les mêmes en Europe et aux EAAU.
Donc bon, que l'on compare un vol intérieur de BA, LH, IB, AZ ou autres avec AF je veux bien, mais pas un vol international Emirates.
A bientôt
Je trouve bien au contraire qu'il faut comparer ! Ce sont deux produits : like for like.
C'est à dire à peu près mm durée de vol.
Le côté international ou domestique est une séparation commerciale imposée par AF que le pax subit. 1 heure pour à BOD, 1 heure pour aller à AMS : quelle différence pour le pax ? Rien ne justifie opérationnellement une offre moins fournie que le coût à supporter par la compagnie et sa capacité à le repercuter au client de façon profitable.
Par ailleurs, sur FR, il n'y a pas de notation ratio qualité-prix dans les échelles.
C'est pourquoi je mentionne régulièrement dans mes FR intra GCC que les prix sont nettement plus élevés qu'en Europe pour mettre en perspective les notes mais je ne les ajuste pas. En effet, chacun accorde une valeur différente à la même somme d'argent ou plus ou moins de valeur à telle ou telle partie de la prestation. Le rapport qualité prix est donc hautement subjectif (encore plus qu'une notation qui se veut objective mais qui ne l'est pas, naturellement).
Quant à l'appareil, même argument : peu importe : j'achète une prestation pour aller du point A au point B. Si EK choisis un LC avec un pitch de LC et une offre IFE de LC, c'est à souligner en leur faveur. Dans un prochain FR, je vais saquer WY pour une offre inférieure à ses concurrente sur un court segment.
Enfin, ce site porte sur l'expérience client. Les contraintes exogènes (réglementation du travail, contraintes de couvre feu etc) ... peu me chaud en tant que client.
Je ne suis pas là pour évaluer les mérites d'une compagnie en fonction de son environnement, mais tout simplement le produit.
Typiquement, dans ce FR je saque le salon : certes je comprends et je note qu'il y a sous capacité.
Il n'en reste pas moins que ce que j'ai vécu n'est pas agréable.
Si on cherche des excuses pour ne jamais discriminer les prestations par une notation large, on dessert la finalité du site.
A quoi servirait un FR "école des fans" ?
Déjà, sachez que je ne suis pas un pro ni un anti AF. J’apprécie cette compagnie mais je ne me lève pas tous les matins avec comme idée de dézinguer tous ceux qui osent la critiquer ! Donc votre remarque de la fin me semble quelque peu gratuite et hors propos.
« Le côté international ou domestique est une séparation commerciale imposée par AF » : par AF, BA, IB, AZ, AA, DL, AM, ….. Bref une multitude de compagnies. Rien de bien extraordinaire au final. Et il y a pas mal de différences entre un billet domestique et un billet international (taxes, clientèle, concurrence). On ne va reprocher à une compagnie de vouloir gagner de l’argent ? Emirates et les autres n’ont pas ce problème, mais ça n’est pas le même monde.
« Par ailleurs, sur FR, il n'y a pas de notation ratio qualité-prix dans les échelles.
C'est pourquoi je mentionne régulièrement dans mes FR intra GCC que les prix sont nettement plus élevés qu'en Europe pour mettre en perspective les notes mais je ne les ajuste pas. » : c’est votre droit mais bon, je ne peux pas mettre 4/10 à un vol Vueling qui m’a coûté 30€ ! Et le prix devient de plus en plus LA préoccupation du client. Le site devrait le prendre en compte ça serait plus pertinent. Mais le prix est effectivement une variable, nous n’avons pas la même sensibilité au prix et c’est normal ! (pas le même âge, les mêmes moyens etc).
« Dans un prochain FR, je vais saquer WY pour une offre inférieure à ses concurrente sur un court segment. » : WY est concurrent de Emirates dans ce cas, mais en quoi AF serait en concurrence avec Emirates sur Paris-Bordeaux ?? Vous êtes en contradiction avec ce que vous avez dit au départ.
« Ce sont deux produits : like for like.
C'est à dire à peu près mm durée de vol. » : C’est comme si vous compariez un foulard Hermes à 200€ avec un foulard Monoprix à 40€. Même usage, mais vous ne critiqueriez pas le foulard Monoprix parce que le Hermes est mieux ?? Le prix n’est pas le même etc. C’est pareil ici.
« Typiquement, dans ce FR je saque le salon : certes je comprends et je note qu'il y a sous capacité.
Il n'en reste pas moins que ce que j'ai vécu n'est pas agréable. » : Est-ce que j’ai parlé de cela ? Non car justement je suis d’accord avec vous ! Ca n’est pas normal, et mérite d’être souligné et sanctionné.
« Si on cherche des excuses pour ne jamais discriminer les prestations par une notation large, on dessert la finalité du site. » : c’est encore une fois purement gratuit et sorti de nulle part. Regardez mes autres FR et vous verrez que je peux aussi mettre 5/10 à AF. Vous êtes le premier à me faire cette remarque, donc vous devez être le seul à penser de la sorte.
« A quoi servirait un FR "école des fans" ? » : un peu manichéen comme argument !
En tout cas sachez que mon commentaire visez simplement à faire naître un débat me semble-t-il intéressant. Ca n’était donc pas nécessaire non plus de faire des raccourcis comme vous en avez fait sur moi.
Ma critique partait d’un bon sentiment, pas la peine de m’enfoncer non plus…
Bonne journée !
Ce qui fait que dans l'intervalle entre 8 (ou 7) et 9 se trouverait bcp d'élements différenciant une bonne Y d'une moyenne.
Je mets généralement 8 à EK (que ce soit CC) donc mettre 6 à un siège AF CC, c'est 25% de moins de confort, ce qui me semble honnête et légitime.
Pour le segment court WY que je vais 'saquer' , j'avais déjà rédigé l'avis et ai mis un 3 mais pas pour les caractéristiques du siège qui valait un 6, voire un 7 grâce à un bon pitch. L'état de propreté est la raison de la note mauvaise. Pas été complet dans ma première réponse.
CDG BOD/DXB MCT // Hermes ou Monoprix : peu importe à nouveau : il s'agit soit d'un vol d'une heure soit d'un foulard : c'est à dire du mm produit servant le mm besoin de base. A moins de segmenter explicitement les populations, les notes relatives doivent prendre en compte la totalité du spectre des produits sur le segment.
Pour le reste et après relecture, il ne me semble que ma réponse vous ciblait personnellement. Sincèrement navré que vous en ayez retiré cette impression, ce n'était assurément pas le but.
Bonne journée aussi !
"l'école des fans" ne vous visait pas personnellement mais une certaine mansuétude sur certains FRs.
Je dois dire que je vois des notes bien élevées parfois pour des prestations faibles au regard de ce qui fait ailleurs dans le monde.
Je ne reprocherai jamais à une compagnie de vouloir gagner de l'argent mais le site ne caractérise pas dans la BDD les FRs entre vol CC/MC/LC, domestique ou internationaux, ou par gde région EUR, Asie, GCC, AmNord, Amlat etc.
Du coup, les notes peuvent être comparées en fonction de ces dimensions. Cela engendre le risque d'avantager les compagnies principalement domestiques à qui on accorderait des notes plus indulgentes que celles attribuées à des compagnies plus équilibrées.
Le jours où ces dimensions seront intégrées à la caractérisation du vol, alors une échelle de valeur propre pourra faire sens. En attendant, la population des FRs est multiple mais pas à ce point : pour faire simple [CC+MC en J/Y], [LtC en F/J/W/Y] et du fait de la note BoB une dimension Legacy vs Low Cost sur le catering.
Je suis d'accord qu'une notation globale qualité prix même subjective a tout son sens. L'idée sous-jacente d'un site contributif est que la masse des avis permettent de noyer les cas particuliers - ou extrêmes - dans le "sens commun".
“l'école des fans" ne vous visait pas personnellement mais une certaine mansuétude sur certains FRs.”: c’est clair qu’il y en a, mais il y a tellement de reportages sur AF qu’à mon avis ça ne change pas grand chose derrière l’impression finale. Autant voir MEA en tant que meilleure classe éco avec à peine 5 FR en eco me pose problème, et me semble ridicule!
“Du coup, les notes peuvent être comparées en fonction de ces dimensions. Cela engendre le risque d'avantager les compagnies principalement domestiques à qui on accorderait des notes plus indulgentes que celles attribuées à des compagnies plus équilibrées.”: le site, que j’apprécie énormément au passage, n’est pas parfait. Il a un certain nombre de défauts qu’il convient de souligner. Et le 6,5/10 m’a géné dans le sens où l’écrasante majorité des membres du site pensent que c’est le siège le plus confortable en éco sur AF.
“Je suis d'accord qu'une notation globale qualité prix même subjective a tout son sens. L'idée sous-jacente d'un site contributif est que la masse des avis permettent de noyer les cas particuliers - ou extrêmes - dans le "sens commun".”: tout à fait, remarquez que je ne me suis pas permis de vous demander de modifier la note qui est votre sentiment et qui doit rester. J’ai juste émis une interrogation car la phrase “qd on voit ce que fait EK en CC, difficile de mettre mieux que 6.” me semblait assez directe!
Mais en tout cas rassurez-vous, vous ne m’avez pas blessé mais vous auriez pu modérer un peu plus votre propos :). Derrière un écran, ce qu’on écrit prend bien souvent un sens différent de celui que l’on souhaite exprimer, c’est d’ailleurs pour cela que le contact humain, en tête à tête, reste le meilleure moyen de communication! Mais pas trop le choix sur le site non plus! (vivement la prochaine rencontre).
Bon dimanche
Dans rentrer dans votre discussion, le debâtiment soulevé est intéressant, doit on appliquer à tous les mêmes critères de notations ?
Dans le casud positif ,le jugement de Mogoy est parfaitement pertinent, pourquoi mettre une note élevé pour une prestation très moyenne au regard de ce qu il se fait en MC CC dans le monde entier .
LEn deuxième moyens de voir les choses ,comme est d estimer que les deux modèles ne évoluent pas dans le même environnement concurrentiel , économique et geographique ;différences qui rendent des lors toutes comparaisons entre EK et AF sur le MC CC dépourvu de sens et nécessite des lors d adapter la notation en comparant les produits sur un marché donne .
Pour ma part, je pencherait plutôt pourgence la seconde théorie, et pourtant je ne suis pas pro AF ; autant sur le LC les comparaisonsites doivent faites au niveau globale ,autant sur le MC et CC il faut prendre en compte le positionnement du produit par rapport a celui de la concurrence sur le marché ,en prenant également en compte le facteur prix . A ce titre les GS doivent être considérée comme des anomalies sur le MC CC sachant qu elles évoluent dans un environnement économique totalement différents et ne pouvent être prise comme élément de notation pour evaluerreur un produit européen ( à moins de faire peser les mêmes coûts financiers et les objectifsde rentabilité à ces dernières ).
Bonne soiree
Le pourquoi du comment c'est un A321 qui s'y colle (ou un A318) avec un aéroport mal géré n'est pas du ressort du client.
AA (que l'on peut difficilement taxer de philanthropie) a des airbus monocouloir avec 3 classes (et plutôt pas mal en classe avant d'après les FR disponibles)... sur certaines routes du moins.
La collation AF est ici symbolique. Genève (coucou les Jack) est une desserte domestique française (à cause de la Convention franco-suisse) pourtant elle est traitée par AF comme du MC international à l'image d'AMS ou de LON... Quelle est la logique ?
Le salon est une "usine" (plus proche d'un Flunch que du Plazza). Alors d'accord on est sur du CC/MC Schengen mais les pax à statuts n'y ont pas droit aux mêmes égard que ceux qui vont à Londres, Dublin ou même Istanbul, Tunis, etc.
La pax Platinum qui fait 60 vols domestiques français apparait dévalorisé au regard de celui qui fuit l'Eurostar et prend AF pour Londres. Le jour ou votre pax platinum se rend compte du double traitement, il a l'impression d'avoir été pris pour un XXX... et là ça fait mal :)
C'est aussi une question de cohérence de l'offre et de l'expérience passager.
Après AF est parfois à des tarifs raisonnables... parfois !
Le Pax Gold qui se prend un billet domestique à 400 € et qui voit cela, regardera les low cost la fois d'après... le simple fait de comparer est mauvais pour AF...
Vous avez raison de vous demander quel est la logique, chez af , dans la différenciation des produits en CC MC .surtout que le tarif d un vol domestic est à peu près le même qu shzngen .
Le problème est le même sur la définition d un vol coi et un autre service ultra business, une certaine rationalisation serait une bonne chose pour la bonne information du paxs.
Bonne soirée
Merci pour ce FR .
Ce salon vous change de ceux moyen orientaux et leurs conforts ,ici c était vraiment ignoble les plateaux trainant partout ;où est le personnel de ménage ? Le peu de sélections restantes semblent médiocre.
AF est chez elle à CDG aucune excuse pour ce type de problèmes.
Le reste du vol semble être sans histoire.
Bon week end
C'est vrai que l'absence d'offre chaude et les pax qui sont obligés de rester debouts pour avaler un morceau sont choquants. Mais c'est également vrai en comparaison de la plupart des salons européens.
L'offre domestique AF se dégrade quand même de plus en plus (Hop ! qui disait l'autre)...
L'histoire du salon est temporaire j'espère. Quant au vol on aura le droit un jour ou un autre à un move "à la BA" et un catering payant mais de qualité.
Pas une partie de plaisir que ce salon archi plein, les plateaux non débarrassés qui errent un peu partout font mal aux yeux, idem pour les buffets dévastés... votre notation est juste et méritée !
Sinon, je rejoins l'avis de Nicobcn concernant la notation du vol. Il faut comparer ce qui est comparable ... maintenant, un petit sandwich sur un vol domestique à cette heure de la soirée ne serait pas de trop, mais quelle compagnie européenne le fait ??
Merci pour ce FR et à bientôt pour le retour !
Katia
Le salon c'est temporaire et malgré tout j'ai saqué car c'était vraiment désagréable.
Quant aux prestations en vol, je n'ai pas saqué car on va dire dans la moyenne donc un très généreux - à mon sens - 6,5 dans le doute car je n'ai pas pu documenter.
Mais je ne peux pas décemment mettre un 8 là où EK sert un sandwich (pas génial) et un tas de petties choses en plus.
L'un est clairement subpar, l'autre normal (mais ne mérite pas un 8 sinon il faudrait mettre 10 à EK et combien à une compagnie chinoise servant du chaud ou... par exemple PG ???).
Si on veut comparer les compagnies d'une région à l'autre il faut élargir les points de comparaison.
A bientôt pour le retour en LC !
Pour le reste, AF ne me fait décidément plus rêver.
C'est certain que de voir un salon AF dans cet état fait mal au coeur. Un soir de fin de semaine pleins de business men rentrant chez eux pour travailler en local le vendredi.
Mais parfois il faut bien rénover.
L'ennui c'est qu'au 2F, tout est rapidement saturé. Refuser du monde en donnant un voucher n'est pas non plus réellement satisfaisant.
Bref mon prochain DXB-France est déjà booké mais sur *A.
"Le contrôle se fait aimablement avec un agent au sol qui m'aide à scanner mon BP à l'une des trois nouvelles bornes de contrôle 'self check-in' comme chez Auchan… Classe." -> Ou comme au CIP !
C'est pas Beyrouth le salon, c'est l'hallali !
Rien à rajouter sur le débat pris peut-être trop à coeur par certains !
"C'est pas Beyrouth le salon, c'est l'hallali" une hallali très haram avec cette rosette dont j'ai perdu l'habitude dans ma région !
Merci pour le com' Clément !
J'espère qu'AF et aéroports de Paris liront ton FR.
Une vraie honte ce salon.
Finalement pour les Nordistes pour des vols CC:BRU et son loft c'est un peu mieux!
Il est des contraintes qu'on ne peut résoudre facilement. Un salon en rénovation c'est temporaire. Une conception modulaire c'est strucutrel. L'ennui avec BRU c'est la faible connectivité du hub face aux behemoths que sont LHR, CDG et AMS.
Je suis du même avis que vous.
AF donne le statut trop facilement, le salon en est la preuve.
Vol navette habituel.
A la prochaine ^^/
La sous capacité temporaire des salons au 2F a un grand rôle à jouer dans mon mécontentement. Cela ne doit pas cacher l'amélioration de l'offre depuis qq années. Mais force est de constater que le dimensionnement de la solution transitoire est évidente.
Je crois que tu es trop habitué aux soupes populaires de luxe. Te voici dans un vrai de vrai ^^
Merci Quentin
J'ai certes mes habitudes d'un service assez propre chez EK mais là, ce fut le choc.
Un First World problem de plus. Quel traumatisme psycho-social !
Le salon c'est Beyrouth, l'hallali et Waterloo à la fois... La première remarque que j'ai en entrant dans un endroit en désordre est la suivante : "Mon dieu, que les gens sont crades", la seconde : "Mais ou est donc passé le personnel" !
Un vol navette sans surprise, (à bord)...
Merci Quentin pour ce FR
Evidemment le débat est futile au regard de ce qui se passe ailleurs...
Ça faisiat longtemps qu'on avait pas vu une (légère) polémique sur le site, c'est bien que ça bouge aussi. Je rejoins ce que dit BESMRS sur les différences de traitement. Quelle horreur ce salon!
Welcome back to BOD sinon !
un peu d'agitation et de débat ne nuit jamais !
Et pour le reste, merci à toi Quentin de nous avoir fait partager ce report !
Débat futile mais c'est aussi l'objet du site de parler de mini détails finalement !
Je ne m'attendais à d'aussi longues réactions sur un vol très banal effectivement.
Assez d'accord sur le fait que laisser en plan son bazar dans le contexte du salon est un peu limite.
Mais cela renforce encore plus l'impression flunch du salon.
Qui ouvre un débat intéressant mais un forum s'y prêterait mieux que des commentaires
Même si parler de notations "école des fans" est un peu manichéen c'est une tendance qui a tendance à se généraliser
et qui personnellement m'incite à ne plus commenter(et même à ne plus publier), surtout quand parfois cela porte même sur les aéroports.
L'offre du salon est sensiblement la même que celle des salons vers les destinations européennes, voire d'Afrique du Nord donc je ne pense
pas que les clients AF des vols domestiques soient lésés
Ce qui est plus choquants c'est l'image de saleté que dégagent tous ces déchets mais personnellement devant un tel gachis je serais allé porter
mes déchets sur un des chariots de débarrassage plutôt que de participer au b..... commun
Pour le vol la notion de confort est toute subjective et concernant l'éternel sucré/salé autant passer à un bob qualitatif avec des prix corrects plutôt que continuer à distribuer des "cochonneries" qui ne satisfont que peu de monde.
Si on veut comparer le comparable sans toujours benchmarker les compagnies du Golfe, TK a une offre sur vols domestiques bien supérieures à celles des autres compagnies européennes qui ont un marché domestique.
DL semble vouloir revenir à offrir quelque chose sur ses vols domestiques docncela reste d'abord le choix des compagnies
Enfin je ne partage pas l'argument récurrent (et à mon avis erroné) qui consiste à dire les compagnies du Golfe peuvent tout se permettre parce qu'elles ne payent pas le kérosène, ni le personnel.
Elles procédent en ce moment à des coupes comme les autres compagnies
Merci pour ce moment ;) A bientôt
Merci de ta participation au débat, certainement plus fructueux autour d'une bonne bière que dans les commentaires!
Effectivement, le vol est une navette tout ce qu'il y a de plus classique, même si elle se raréfie sur FR et risque de se raréfier tout court à partir de juillet...
Le salon est un sacré chantier : là on atteint un point de non retour !
Manifestement le personnel du 2ème salon n'a pas été redéployé sur celui encore ouvert !
Justement, pour rebondir (succintement) sur le débat qui est ressorti de ce fr, je pense que noter par rapport à la concurrence au niveau mondial est d'un intérêt plus limité que de noter par rapport à la concurrence effective ou potentielle :
- noter au niveau mondial rend un "sacquage" moins visible : ce salon, même blindé et mal tenu reste plutôt mieux qu'un carrot club aussi blindé à une heure similaire... La cabine ici présentée est très bien en Europe en terme de pitch et d'assise, même si elle n'est plus de la 1ère jeunesse : la même chose avec le design Smart, une prise électrique et un IFE au plafond serait le maxi de l'industrie en Europe... De même, on se priverait du bonus pour les acteurs vertueux : à mon sens, les recliners d'IB ne sont qu'un 5 au niveau mondial, mais méritent leur 10 en Europe.
- de même, la dynamique de prix est différente d'un endroit à l'autre, influent forcément sur le service (même si pour EK, je penserais plutôt que c'est l'inverse) : au prix d'une Euro-J, on peut bien s'attendre à la prestation de EK en Y ! Tandis qu'au tarif AF en Y, il faudrait plutôt regarder chez Flydubaï...
- la convention sur FR veut désormais que l'on note le BOB pour les low-costs, intégrant de fait une segmentation faite par l'industrie
- le rapport qualité-prix est un élément important du choix, qui touche tous ceux qui payent leur billet (prime ou cash), mais pas les pros...
Bref, un débat intéressant, mais probablement trop large pour être tenu à l'écrit comme le fait justement remarquer Chevelan. Ne voyez pas dans mon intervention et ma position plutôt NicoBCN-iste une quelconque animosité, bien au contraire, j'apprécie beaucoup vos contributions, même si je ne les commente pas aussi souvent qu'elles le mériteraient. D'ailleurs, si ce débat a, je pense, lieu d'être, ce n'est pas un 6, certes un peu sec, mais pas exagéré pour une cabine pas toute jeune, qui va avoir un impact significatif ;)
Merci encore pour ce FR et le débat.
C'est vrai qu'un ratio qualité prix pour les voyageurs pro serait difficile à juger.
Quelque soit le prix payé, on est plus exigeant lorsqu'il s'agit de ses propres deniers plutôt que ceux de son entreprise !
Salon dégueulasse et qui confirme le peu d'engagement du personnel du salon.
A ma dernière visite, le personnel d'AF était obligé de nettoyer à la place du sous-traitant^^
Vol classique sans trop de problème.
Bonne journée à toi!
Les standards d'exigence et de service français ne sont guère flatteurs pour notre pays. Et ce n'est pas nouveau.
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